3000字带你了解罗振宇和罗永浩的9小时《长谈》都说了什么？
文 | 宋川
编辑 | 木木
4月7日，罗振宇对锤子科技创始人罗永浩进行了“中国电视史上最长的一次采访”。在这9小时的长谈里，两位时代的顶级弄潮儿就创业创投、企业管理、罗永浩的“天生骄傲”进行了深入的探讨。正如得到App创始人罗振宇所谈：
“在这个创业时代，罗永浩是一个非常难得的样本，因为他的身上集中了太多的极端……他是一个难得的样本，需要我们用更多的维度来观察他……如果罗永浩成功了，他会让这个世界变得更有趣一点点，每一个人只要他心里有一点狂放的想法，那这样的一个生命就会被照亮一点点。”
“好企业是在金钱之上的”
关于寻求帮助的创业者：人要下决心出去创业分两种情况，一种是他觉得他适合创业，或者他想赚更多的钱，还有一种是他有理想，赚不赚钱无所谓。第二个在我看来，如果是他的梦想，无论如何都要实现，我都会无条件鼓励和支持。
关于短板：一定不要自己补自己不擅长的事情。你过去40年的人生证明不擅长做某些事，现在为了做企业刻意把那些补足注定是死路一条。成就企业只要把你擅长的六七件事做好，其他找人补就好了，不要想着把12项全做好成就一个企业。
关于创业最重要的事：找钱、找人、定战略方向，对一个企业最重要的就是这三项……但是你的主营业务变现没有那么快就要想办法，到相对容易的领域，产生一些利润，补贴你长远发展的战略及核心业务。
关于理想主义：赚钱是打造出来的副产品，本质上要有追求……好企业是在金钱之上的，金钱是一个基础，金钱之上有更高的追求，但是这只是我的意愿，如果这个企业不控股了，我讲这个有什么用。
“终极梦想是参与、领导平台革命”
关于可以避免的错误：作为产品负责人，我的盲区还是挺多的。（应该）要了解很多东西，但除了研发技术之外很多东西我没有足够了解……（当）几个主要负责人提到的意见不一致，就更倾向于相对资深的，这个某种意义上意味着偷懒。
关于计算平台：电脑、手机、平板这些，智能设备是计算平台，解决的是你的一个综合问题，智能手机铺开之前都是电脑，在玻璃上触控的设备是这个时代的计算平台。
关于下一个平台：如果没有意外一定是VR这种眼镜……我的梦想是做最大的计算平台，在平台革命的时候参与或者领导一次，这是我的终极梦想……为什么这么辛苦做这个东西，因为在下一代，眼镜能成为下一代计算平台参赛的选手。做电脑、手机、平板的软硬件搞定才能做，我必须把这块做成。
“粉丝经济的载体是一个20美元的东西”
如何看待罗永浩黑：我理解那些讨厌我的人和讨厌我们公司的人在那里写的那些东西，有一些东西需要花一段时期消化和适应……讨厌一个人批评讽刺，我能理解，以前我也这样。
关于焦虑：开公司的第一二年我会焦虑到想办法解决的同时干不了任何事……走到今天就算明天公司要倒闭我也能正常，我怎么能做到这个，其实就是脱敏，经历了好几次了，走到一个点就觉得没什么事了。
关于罗永浩粉和锤粉：早期重合度非常高，现在重合度越来越少，靠产品本身转化的支持者非常多。粉丝经济的载体必须是一个20美元左右的东西，这个是通行全世界的东西，在粉丝身上赚钱的明星，都是卖一本书一个碟，电影票。一个偶像的脑残粉支持卖一两千块的东西，在商业上成功的例子几乎没有。
关于经营用户：我们在差不多在170、180个城市有锤友群，每年产品发布期间在一起交流，公关团队也会送一些T恤衫，海报。没有像小米一样经营，核心原因还是人员不足。
说服合伙人加入就像谈恋爱
关于招人：（刚创业时）我在圈子里没有资深的，跟我交情足够深的朋友，这是非常困难的……我有社交恐惧，有很多交际该去的没去，这个工作耽误了大半年。我很主动认识了手机圈朋友，有一些是对脾气、理念相同的，走着走着我在手机圈有很多朋友了……因为有了这些人脉好了很多。
关于最困难的说服：我的产品线负责人、合伙人吴德周。我们谈了七个多月，每次我去上海出差都说动了，就跟谈恋爱一样，搞到最后就很头疼……我（个人出资）包了一个私人飞机，我告诉吴德周你几点都不怕，凑齐了说服团、连夜飞到上海去。我没有跟他讲，但是我的朋友们跟他熟就讲了，讲完了德周很激动，这个诚意有点过了。
关于招人时开的条件：情怀很少谈，工程师科学家比较冷静，不容易被你讲的理想主义东西煽动，偶尔谈是有共鸣的老天给的，额外赚的东西多数不谈。他会关注几件事，首先不是钱和期权股份，你要说服他相信你要做的东西将来有希望从小到大，你要让他相信这个事能成。（然后）期权和工资都要谈，工资多期权股份就少一些。
关于高管离职：一个正常公司如果到了六七百人的规模每年强制淘汰 15% 都是正常的，我们无比的得益于公司过于稳定，大企业的人说这个是不健康的。末位淘汰虽然很残酷，但是这样才能保持战斗力，要不然公司出现一大批人缘好，但是活不行，这个成本作为创业公司根本就负担不了。这些东西我在最近一两年才逐渐认识到，早期我们得益于团队的过于稳定，其实不是好事。
创业里的老员工要有主人翁精神
关于企业文化建设：团建一直是我们没有做好的一件事，我个人很讨厌喝酒，以前不去，高管讽刺我说团建不喝酒就是浪费，一定要喝酒……你就一旦有这种团建，形成互相谅解的氛围之内这个团队能相对建设继续走下去，每次喝完之后效果远远超过想象，基本上男同事都要喝的，年前检查有脂肪肝，要不就减完肥再喝。
关于职场谏言：早期创业的元老级的同事没做主管仍然有非常强的主人翁精神。因此在公司无论看到普通员工还是管层只要他有看不惯的事情直接找我说，并且还是骂骂咧咧的说，这个对我来说是很宝贵的财富，我求之不得……说的时候我发现他说错了，我就去解释，他就道歉，如果他没说错是我们想的不周全，我会去找他道歉，他也会接受，基本是这样，我希望公司这样人比较好，这是很宝贵的一个财富。
关于职场菜鸟：职场菜鸟在一起开会时要抓住那么一个时间点，去把自己最好的一面表现出来，这是非常正当的，老板乐于看到这种。
关于职场最重要的事：肯定还是业务水平，如果业务水平一直很好，但发展不理想，可能是企业有问题，如果不是触碰到问题的话可以走。
“科技行业没有百年老店”
关于失败：想过很多次，越想越不害怕了……对于我来讲，走到第一年年底，面子问题反倒是最不重要，包括很多朋友担心说，你自己那么嚣张的一个人面子问题是特别大的一个问题，但是最后发现这个是最不重要的问题。
创业整个过程你在每个阶段怕和不怕的东西不一样，因为脱敏导致原来怕现在不怕，早期怕后来不怕，担心核心团队技术精英散掉，每一个时期有不同的顾虑，如果真的黄了就东山再起，而且对这个事运作性和可行性越来越有底气。
关于科技行业：科技行业没有百年老店，再牛的公司一百年百分之百全完蛋。小公司打败大公司，核心是靠产品，不是靠运气或者什么其他的莫名其妙的东西，而是看它是不是真的比别人做得好，给别人带来好的东西所以成功。
关于创业带来的变化：比以前看待问题宽松了很多。跨到另外一个领域，操办了一个比较有规模的事情，使我有机会见到更多东西，接触这些东西因为视野变得广了一些，我对人对事物对这个世界理解宽容了很多，我可能不那么做，这里面有好有不好的东西。
关于天生骄傲：某些方面比原来更骄傲了，因为有一些困难的时刻激发了我的逆反心里，有一些该坚持的事情上比原来更强烈，第二种情况是，我发现一个问题，做企业的同时，维持一个道德高尚是可以做到的，但是高尚洁癖这件事做不到。
朋友误会说，做企业是不是一定要缺德才挣钱，我毫不犹豫的否认，是不是做企业家维持不了道德洁癖，这个一定是百分之百的；如果你是一个独立的知识分子，一生维持道德洁癖，只要你生存能力不至于过于笨拙，一定没有问题，如果做企业基本上百分之百做不到。
关于如何学习：我们早期有一个错，就是看一个书，过程中因为有很多前人总结的经验和实战之智慧积累，你感觉对你帮助很大但是实际用到却想不起来。我发现这个之后在公司弄了几个年轻人做了一个学习小组，把所有我们互相看的商业管理的书籍，包括营销类的学到的东西做完标注再一次整理出来，做一个PPT集体讨论一下，如果出现问题互相提醒用那一招，这个会成为习惯脑子里工具箱的一部分，还是回到上学时候的反复复习和实战。
关于退休：退休之后就是补偿家人，不知道工作这么高兴，我还是没有想到，所以以前乔布斯活的时候老讲他们20多岁就找了终生热爱的事业。这个是难以置信的幸运，就是想讲一些煽情或者打动人心东西，但是过去五年就是这样，这个东西是恶性上瘾，可能做好对人类有重大贡献的，没有什么能够替代工作。我在新东方教书周一早周五全休息，只有寒假暑假特别忙，就像住在北京的文青。开公司之前我的生活状态这么大反差是原来没有想过的。
关于自己的商业墓碑：我以前有一个开玩笑的说法，这么刻自己的墓碑——他的一生是无论从事任何行业都对其他行业造成不可挽回的损失的一生。做实业五年的下来，现在想都过于励志，显得有点虚情假意。严肃考虑的话，大概意思就是说：在一个没有机会做实业的国家的地区长大，然后小时候有过很多这方面的梦想，但是因为大概个人的努力和赶上时代机遇，把这样一个事情做成，大概这样一个比较朴素的描述更好。
我小时候我的偶像是圣斗士这样的巨头，但是从来没奢望过他们从事的工作跟我的人生有什么关联或者可能性，，到了30多岁40岁左右赶上这么一个创业时代的特定的好时期，使得资金耗费和占用这么庞大的实业创业得以成为一个可能，作为一个毫无背景和前面积累的人，从事这个，是我的一生最大幸运之一。
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